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上海新闻综合-1/7人物专访——茅威涛·叛逆的坚守
今年是越剧诞生一百周年，今天的1/7人物要采访的是茅威涛——中国越剧界的第一女小生。二十年来，茅威涛和越剧一直以一种奇妙的方式联系在一起，作为一个女性，她毅然选择了在舞台上扮演男性的角色，当同时代的越剧演员大多改行离开剧团的时候，她依然选择留在越剧舞台上，而现在茅威涛又不断地被一些圈内人质疑，说她要毁了越剧，那么就让我们来听听茅威涛她自己的说法。
茅威涛：圈内很不认同你这样，很不认同你那样，我一直是做一些好象是离经叛道的事情，我说他们从来没有全面地去认识过我。
我们见到茅威涛的时候，她正带着小百花越剧团在湖北荆门演出，刚到荆门，她就指挥团里所有工种走一遍台。荆门是湖北省一个中等城市，城市一直是茅威涛最看重的演出地点，尽管拓展城市演出市场远远比乡村困难，但茅威涛始终坚持，团里的绝大部分演出都要在城市进行。
茅威涛：我一直在质疑一件事情，一百年后的越剧，它能不能在都市再生存下去，如果说所有都市的越剧团，它排了戏，它所有的演出市场都是在农村，都是在乡镇，那么我觉得这个城里的剧团要留它干什么呢，那我们就卷铺盖滚蛋回嵊州去，一百年了，越剧卷铺盖回嵊州了。
一百年前，越剧诞生在浙江嵊州，在纪念越剧诞生百年的时候，茅威涛的类似言谈在许多人听来常常显得有些刺耳，而在越剧界内，她引发的是更为激烈的争论，事实上，连同这个观点在内，茅威涛对越剧的许多见解和举措往往都在越剧界引起争议。作为演员，茅威涛一直受到观众的欢迎，但在圈内，她却始终是一个争议人物。
这首《浪迹天涯》是越剧《陆游与唐琬》中的唱段，如今，它已经成为越剧的一个经典唱段，甚至在流行音乐网站上也能够下载，它的演唱者就是茅威涛。茅威涛，浙江桐乡人，17岁开始学习越剧，1982年进入浙江小百花越剧团，在过去的二十多年里，茅威涛成功地出演过数十部越剧，而在这些作品中，她扮演的都是男性角色。
记者任静：对于你来说，当时在把自己在舞台上这个形象完全塑造成男人的一个形象，你怎么样扭转自己的这样一个形象呢？
茅威涛：我会在学习当中自己判断我这样做美不美，比方说我举个例子，就是说我那个时候演《西厢记》的时候，正好是电视台在播出《围城》，我当时觉得陈道明的这个方鸿渐，这个角色，他其实带给我许多影响。小知识分子那种酸溜溜的那种酸劲呵，你捕捉到他们两个角色（张生和方鸿渐）好像有共同之处，有一些个性的东西是相通的，那么从技术层面上，比方我会去琢磨这个陈道明在表演的时候，他经常“啊？啊什么——哦……”他经常会这样，我外化到我的张生里的时候，我经常会自己在想一件什么事情，人家问，“啊，哦，好好好”什么什么，就把这个神情用在我的这个角色身上。凭着出色的外形和嗓音条件，加上刻苦训练，茅威涛很快掌握了小生的唱腔和技法，并逐渐融入了自己的风格，二十多年间，茅威涛成功地塑造了陆游、张生、荆轲等小生形象，她演的小生以唱腔清亮，扮相大方闻名，茅威涛也因此博得了越剧第一女小生的美名。
这是浙江小百花越剧团1983年公演的越剧《五女拜寿》。二十世纪八十年代初期，是越剧最红火的时期，以才子佳人为主要题材的越剧在国内受到了广泛的欢迎，这个地方剧种一下子成为全国第二大戏，各地相继成立越剧团，浙江小百花越剧团就是在这个背景下成立的。当时的小百花，会集了浙江全省的越剧新秀，何赛飞、陶慧敏等当时都是小百花的演员。在《五女拜寿》这部戏中，茅威涛出演了其中的一个配角，与何赛飞有一场对手戏，虽然只是下半场才出场，但仍然受到了观众的欢迎，第二年，茅威涛就凭借越剧《汉宫怨》获得了中国戏剧梅花奖，这是中国戏剧界的最高荣誉，当年茅威涛刚满22岁，她成为最年轻的梅花奖得主。
茅威涛：小百花那个时候简直像一股旋风那样，就有点像现在的超女那样，就是那种全社会都在谈小百花。当时我们去上海演出，84年，很多人（凌晨）三点多钟就开始去排队了，早晨八点钟才卖票啊，中间去吃早餐的人就拿身份证，拿石头压在那里——这是我的位子，然后就去吃早点去了，一会儿（回来）就身份证藏起来——这是我的位子。这种盛况应该说延续到八十年代末期，对，一直到八十年代末期，进入到九十年代开始，舞台艺术样式就越来越处于一种边缘化了。不景气导致了年轻的艺术家们对前途的茫然，那么有更好的地方我肯定选择别的地方去了。
记者任静：在八十年代的时候最有名的越剧应该是《五女拜寿》。
茅威涛：对，《五女拜寿》，那是我们小百花相当于北京人艺的茶馆，那样的看家戏。
记者任静：那么到了人才流失的时候，原来制作《五女拜寿》这个班底里头有多少演员走了呢？
茅威涛：一大半。很多演员觉得影视剧更有受众体，可能就去拍影视剧了。当年群星会聚，观众追捧的时代已经过去，曾经和茅威涛演过对手戏的何赛飞就是其中的一个代表，她演影视剧作品很快出了名，但却几乎没有再回到越剧舞台，已经拿到中国戏剧最高奖项的茅威涛面对着就是这样一个现实。
记者任静：有机会摆到你眼前吗？
茅威涛：有啊，有很多，也有拍这种影视作品的时候，也有经商，也有出国等等这些机会都有，我觉得那不是我所向往的生活。到越剧，戏曲最最不景气的时候，就是最最边缘的时候，基本上就是说演出，整天就是背着包下农村的时候，那个时候我还在那坚持。我们那些编导怎么说，“茅威涛就是刘胡兰”，就是如果一个铡刀放在那儿，就问你“唱不唱越剧？”我肯定说“唱”，“唱你搁上去”，“搁上去我也唱！”
记者任静：当时你留下来的最主要的原因是什么？
茅威涛：因为我觉得我只有站在舞台上的时候，我觉得可以得到那种真正的生命的享受。2006年五一劳动节，小百花越剧团在湖北荆门举行首场演出，舞台的大幕徐徐拉开，幕后的内容已经和传统越剧有了很大的不同，其中一折就是改编自朝鲜的〈春香传〉，外国故事题材，时尚的灯光和布景，西洋乐器组合，这些传统越剧运用非常有限的表现形式大量地出现在越剧舞台上，这些都是茅威涛和同事们共同策划的结果，从1999年被任命为小百花团长以来，茅威涛的眼光已经不仅仅局限在角色的塑造上，而是关注整个剧种的革新。1998年，茅威涛和丈夫郭小男合作排演新编越剧〈孔乙己〉，公演以前，茅威涛剃光了自己的头发。
记者任静：有必要一定要把头发剃光吗，当时？
茅威涛：其实在我的骨子里，除了艺术需要之外，我真的还有一点革命性，我真的就是，我要剃掉头发，我告诉你们，我就要这样做了。剃掉头发的茅威涛要带来越剧表现形式的革命性变化，就拿〈孔乙己〉这部越剧来说，大量借鉴了话剧的表现形式，采用了大段的独白。
记者任静：观众的反应怎么样？
茅威涛：它不管是在哪个剧场演出，我演了76场〈孔乙己〉，每场一到这个道白的时候，满堂彩。在此之后，茅威涛在另几部新编越剧中加入了更多变革元素，然而这些变革却没有得到越剧界的一致认可，许多越剧界的专业人士指责茅威涛背离了越剧的传统，甚至有些越剧前辈还认为茅威涛的变革将要毁了越剧。
记者任静：圈内人对你创新的这些种种说法都知道吗？
茅威涛：呵呵，其实我都听到过，听说过也看到过，特别是网络上有很多文章，说茅威涛你简直你把越剧弄成什么东西了。
记者任静：对待这种议论你是什么样的想法？
茅威涛：走你自己的路让他们说去吧，哈哈哈哈，真的，我没有觉得就是说，越剧因为〈孔乙己〉我加了一段道白，茅威涛难道就离经叛道了？欺师灭祖了？我觉得我没有这样做。
记者任静：为什么一定要在传统的越剧里加入这些时尚的元素呢？
茅威涛：我们要知道今天人想要什么，如果我们依然停留在70年代60年代的都市的民间需求什么的时候，世俗情怀所关怀什么的时候，我们怎么让今天都市的世俗情怀走近你那儿去呢？
记者任静：那对于你来说，越剧的改革成功与否的标准是什么呢？
茅威涛：让更多的人来走进越剧的剧场。
记者任静：你觉得吸引他们的是什么呢？
茅威涛：我相信每一个人都渴望，渴望自己哪怕是有一次，得到这种浪漫的理想的这样的一种境界的一种释放，然后越剧的剧场氛围，这种气场，正好吻合这样的要求。
记者任静：那为什么传统的越剧里头它很多东西大家没法接受呢？
茅威涛：这个美学已经落伍了。
记者任静：但你有没有想到你的这种改变可能会给一些老的观众带来（困惑），他们觉得这不是我喜欢看的那个越剧了，它换了，它变了。
茅威涛：在走和进来的比例当中，我们进来的比例远远高于走的那些。
让茅威涛感到高兴的是，小百花在荆门的演出票房不错，年轻观众的数量已经赶上了老年观众，在后台，我们还意外地见到了几个和茅威涛合影的年轻人，她们是武汉大学的学生，乘了五个多小时的车专程来到荆门，就是为了来听小百花的演出。
在新老观众的关注中，在种种观望、质疑的眼光中，茅威涛仍然不断地在探索开排新戏，在2002年，茅威涛排演新戏〈藏书之家〉，这部剧描写了藏书人范容一家对书的挚爱，和对藏书楼的坚守，尽管他们为此付出了沉重的代价，却依然痴心不改，这又是一个在困境中坚守的文人形象，对茅威涛来说，塑造这样的形象已经是第三次了。
记者任静：在你新排的这些越剧里头，〈孔乙己〉、〈藏书之家〉还有〈寒情〉，里面这个主人公都是在逆境中苦苦挣扎执著地守望的这样一个人，你都是演这样一个主角的，他们内心的这种挣扎，这种执著，是你内心的一种写照吗？
茅威涛：某一些情感上，或者说那种理念上它是能接通的，比方说〈藏书之家〉，范容这个角色在坚守着这个书楼，甚至带有一点与生俱来的基因里头，好象觉得我生在这儿，这就是上天赋予我的一种使命，我就应该这样来做的。最后当他背负着千年文脉的承传的这样的一种责任，再重新走进天一阁的时候，我这个时候我就特别能够共鸣。
记者任静：其实你从艺了20多年，获过了最高奖项，又是团长，生活上也应该说是没有什么担忧的地方，你可以过非常舒适的生活，值得因为越剧去得罪权威？去招来这么多骂名吗？
茅威涛：我觉得值得，因为我觉得我是有价值的，我干这些都是有价值的。我有一个很好的朋友，他过去是一个剧团的琵琶演奏员，他当时就对我说过一句话“我改变不了越剧，改变不了剧团，我怎么办，我改变我自己呗。”他就走了。而我一直想，我想以改变剧团，改变剧种，来改变我自己，或者换言之说，我想带领着这个剧种，带领着这个剧团，一起来改变。
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引用地址：
卑劣
闷骚之人
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